(Actualización: bájate la hoja de cálculo que concierte a esta entrada, durante toda la mañana estuvo mál enlazada).
(Esto ha traído debate).
Esta entrada tiene segunda parte.
Frases como «un porcentaje mayor al esperado como el azar» cubren los libros de parapsicología, demostrando un profundo desconocimiento de lo que es un experimento aleatorio y de cómo debe tratarse con la estadística más básica.
(Esto ha traído debate).
Esta entrada tiene segunda parte.
Frases como «un porcentaje mayor al esperado como el azar» cubren los libros de parapsicología, demostrando un profundo desconocimiento de lo que es un experimento aleatorio y de cómo debe tratarse con la estadística más básica.
La experiencia con la baraja Zener se basa en el uso de 5 cartas distintas y, con ellas, se forma una baraja. Si la baraja es de 20 cartas en total, los parapsicólogos suelen decir que lo esperado por el azar es obtener un 20% de aciertos, en este caso, 4. La frase es engañosa y poco precisa. ¿Qué se entiende por lo esperado por el azar? En realidad deberíamos hablar de moda (valor que más se repite), la moda en este experimento es 4 aciertos, ¿significa esto que todo el que haga el experimento debe sacar 4 aciertos? Para nada.
Si se hace un tratamiento estadístico en condiciones, vemos que las probabilidades de sacar cada número de aciertos dibujan una curva que recuerda a la campana de Gaus, aunque en realidad es asimétrica, se trata de una distribución binomial. Supongamos que tenemos «n» cartas, la probabilidad de tener un número «k» de éxitos viene dada por la expresión:
(Cómo lo he sacado es por simple recurrencia, los términos potenciales, y teniendo en cuenta que se trata de permutaciones con repetición, los términos factoriales. También puede sacarse a partir de la expresión general de las binomiales en la que la probabilidad de éxito es 1/5 y de fracaso 4/5).
Podemos tomar esta expresión y rellenar una tabla con tantas sacadas de cartas como quieras: 1, 2, 3, etc. Me he detenido en 20.
(Puedes bajarte la hoja de cálculo para ampliar el rango a más de 20 o, simplemente, por si quieres ver cómo se han hecho los cálculos).Si sumamos todas las probabilidades de sacar más de 4 aciertos (mira la tabla) nos sale un total de 37%.
¡LOS PARAPSICÓLOGOS SE SORPRENDEN PORQUE EN SUS EXPERIMENTOS MÁS DEL 30%-40% ACIERTAN MÁS DE CUATRO CARTAS!
Si estudiasen un poco de estadística sabrían que eso es lo que cabe esperar, es lo que se espera por el azar, justo lo contrario de lo que dicen.
Para terminar, un vídeo resumen que te lo puede dejar más clarito. Siento la mala calidad y lo cutre que es, pero es que no sólo no se me da bien sino que no tengo tiempo.
NOTA: Esta anotación es parte de una investigación que ha realizado un grupo de trabajo de mis alumnos de cuarto.
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Actualización 19:30 h
Me alegra que haya gustado tanto:
Microsiervos.
Meneame.
Actualización 19 de abril de 2009
La presentación de mis alumnas: el azar y la telepatía.
Actualización, 6 de mayo de 2009
Davidmh ha creado un programa en Python de manejo muy intuitivo. En vez de poner el enlace a los archivos, os pongo el vínculo a su página de documentos (en nuestro caso son los de «Estadística de la baraja Zener». Un bonito detalle que, al correr los programas, aparezcan estas palabras: "Dedicado a María Armario, Alba María Fernández y Ana Alicia Sánchez." Si alguien está interesado en hacer funcionar el programa debe instalar Python (Davidmh recomienda la versión 2.5.4, puedo decir que funciona).
Gracias Davidmh por tu apoyo, aporte y ánimos.
Gracias Davidmh por tu apoyo, aporte y ánimos.
34 Déjame tu opinión:
Lo primera felicitar a tus alumnos por el trabajo realizado.
Amigo has de reconocer que la telepatía ha servido para algo,ja,ja,ja.
Fuera bromas, el trabajo muy bueno de verdad, pero el campo de estudio se ha realizado sobre las tiradas de cartas con 1 o x individuos, y no con el número de x tiradas con un individuo donde los resultados llegan al 70 % de aciertos.
También habrá una formunla con Variaciones, pero las matemáticas y la combinatoria la tengo algo olvidada, pero para ser más exactos en el estudio y completarlo mostrado todas las opciones ha de tenerse en cuenta y practicar toda la combinatoria.
En fin, que me ha gustado el trabajo de los alumnos, pero para el Sobresaliente falta las Variaciones y Combinaciones posibles con un solo individuo pero con muchas tiradas y ver si es un buen resultado obtener un 70% de aciertos o supera esa cifra el "azar".
Felicítales a todos.
Saludos Cordiales.
PD: Por cierto si cuando alguien quiere hablar de esto y usa correctamente el término "moda", de verdad que pocos sabrán de que se habla, así que tampoco está tan mal usado el término "azar" que es más entendible por el ciudadano medio.
Sí que se ha realizado con un sólo individuo con "x" tiradas, y no sé de dónde sale el 70% de aciertos, al menos mis alumnos no lo consiguen. La persona que ve u oye lo hace siempre, el 100 % (no vale decir que se le tapan los ojos o los oídos). ¿Por qué sólo se es telépata el 70/ de las veces
Por cierto, gracias por la rapidezy tu comentario.
chapeau, eugenio, chapeau.
y senovilla, lo llevo pensando mucho tiempo. a pesar de estar en total desacuerdo contigo, he de reconocer que no sólo eres respetuoso al 100%, sino que además consigues hacerte respetar, y creo que es justamente por el respeto y la edudación con que te expresas. felicidades a ti también
Dirás lo que quieras, Eugenio, pero el vídeo es espectacular... como la entrada y lo hecho por los alumnos.
Ahora es cuando Peter Griffin diría: "ZAS!! En toda la boca!!" xDD
Estos paranormalitos que incultos nos son...
Muy interesante el estudio, felicidades a los chavales. Los paranormales utilizan generalmente la estadística como los políticos: Se le puede hacer decir lo que se quiera, bien estudiado. Y, de hecho, algunos hacen un trabajo muy inteeresante y complicado, extrayendo conclusiones generalistas a partir de dados extremamente parciales. Supongo que asumen que a cualquiera que le salga la loteria es porque es paranormal profundo.
Bueno es por tanto que haya quien muestre las cosas claras y sin interpretaciones previas: Es ver los datos, y ya está. Gracias por el artículo.
Muy bueno.
La estadística es algo que se usa mucho en el lenguaje común y realmente no se entiende demasiado. Así que es terreno abonado para todo tipo de memeces debido a que la mayor parte del público no sabrá distinguir si es correcto o no y se verán impresionados por los números y los porcentajes.
Gracias a todos por los comentarios.
Oreofea:
Lo de senovilla es digno de mención. Me encanta ver sus comentarios por aquí porque jamás se sale de tono. Sin embargo, yo a veces tengo la sensación de que soy muy brusco y no se lo merece para nada. Admirable.
Gracias Eugenio, sabes de sobra que vengo a tu rincón encantado y no veo esa brusquedad que mencionas, es más con un post como este da juego a replicas como la que acabo de publicar.
Siento no haber puesto formulas matemáticas, y no por falta de tiempo, esta vez han sido por olvido, hace mucho que toqué las Variaciones y Combinatoria.
Saludos Cordiales
PD: Orofëa, gracias por tus palabras
Dejen de hablar gilipolleces.
Por telepatía le auguro que dentro de poco este blog se termina si el autor sigue haciendo notas ridículas que no le interesan a nadie.
Vamos, publiquen notas sobre ciencia.
Paquito:
Jamás en este blog he insultado a nadie y nadie me había insultado. Así que no te diré que eres imbécil ni estúpido, pues a la vista está. Sólo tres cosas:
1. Me hace ilusión tener mi propio troll.
2. Si a nadie le interesa la entrada no haberla leído, tal vez las 1520 visitas de ayer te parezcan poco, realmente no son muchas.
3. Es mi blog y escribo lo que me da absolutamente la gana. Si no te gusta, pilla la puerta.
Habéis pensado que ese sistema si realmente intenta demostrar la telepatia , no es objetivo.
Ya que podría ser interferido por otros telepatas, en caso de que no deseen que se demuestre.
;)
Es algo tan sencillo, como si en un examen en el que te chivan las respuestas por el pinganillo conectado a un movil, te dan las respuestas falsas.
Anónimo:
¿Quién ha dicho que se intenta demostrar la telepatía? Explícate mejor porque no te entiendo.
Tanto si intentas demostrar o rebatir la posible existencia de la telepatía por ese método, no es objetivo.
Por que si realmente existe, puede ser interferido.
Te puse el ejemplo del móvil con el pinganillo, para que te dieras cuenta. Si otro telepata condiciona a la persona que tiene que recibir las cartas, nunca percibirá los resultados correctos.
No entro en datos de estadísticas.
Solo en que ese experimento, no es valido, por que puede interferirse.
Tal vez sea mas valido este otro ejemplo:
Tienes dos personas con emisoras en un mismo canal, y están enviándose información Correcta y de repente aparece otra persona en el mismo canal, enviando información errónea.
¿El que recibe la información , podrá discernir entre la correcta y la errónea?
Todo esto en el "supuesto" de que la telepatía existiera. Si no existe, esta claro que no podrían verse afectados los resultados.
Anónimo:
Antes de demostrar que la telepatía existe ya sabes cómo funciona: ¿cómo conoces esas interferencias? ¿De qué naturaleza son? Un físico puede medir las interferencias de un móvil con un simple altavoz y un receptor de radio, ¿cómo se miden esas misteriosas interferencias de la telepatía?
Es muy sencillo, si la visión existe es porque puedo ver SIEMPRE en las mismas condiciones, ¿o acaso sólo veo un árbol 1 de cada 10 veces? Y no me digas que puede haber niebla o que me pongan una venda, pues ya no serían las mismas condiciones. ¿O es que si alguien me habla por detrás me "interfiere" y ya no veo?
Por cierto, preferiría que dijeras tu nombre, así puedo dirigirme a tí con educación.
Solo me tome la me tome la molestia de indicarte que el experimento basado en las cartas no es objetivo y puede ser manipulado.
Creo en experimentos de laboratorio deben darse las condiciones para que los resultados no puedan interferirse, en el de las cartas no se cumplirían.
Mi nombre, no creo que importe demasiado, un saludo.
Anónimo:
Gracias por el interés. Precisamente eso que dices es lo que prentendo demostrar con este trabajo: que el experimento no vale nada de nada. Y, de paso, que no hay ningún experimento (repetible en cualquier laboratorio y con cualquier sujeto) que pueda demostrar la telepatía.
Un saludo.
Lo se, ahora eso no quiere decir que no sepa que existe. ;)
yo creo que algunas personas tienen mas capacidad que otras para "predecir" cosas, o para intuirlas.
Mas alla de las cartas y de adivinar simbolos ocultandolos, hay peronas mas propensas a la buena intuicion( conocer a una persona y percibir su manera de ser, o bien anticiparse a los hechos)
Obviamente eso no es telepatia. Pero cuando pasas mucho tiempo o conoces muy bien a una persona, en mi opinion, el propio subconsciente puede adeltantarse a una accion de tu amigo.
A quien no le ha pasado, pensar en alguien, y que te llame, pensar en algo, y que hable de ello? No creo que nos pasemos todo el dia pensando en otras personas como para que pueda decirse que es azar, habria muy pocas posibilidades, lo que si creo es que es el subconscinete el que hace esa labor.
De todas formas, esto no se puede llevar a un laboratorio, y no quiere decir ni que no sea hazar ni que no pase.
Un saludo
vaya faltas que se me han colado glups.
Anónimo.
Cualquier cosa puede llevarse a un laboratorio e intentar ser medida. La intuición también, siempre y cuando conozcamos los mecanismos que la hacen posible. Cualquier cosa observable es cuantificable y predecible, conociendo su proceso. Otra cosa es que la neurofísica y la psicología no tengan todavía todas las herramientas necesarias para clasificar esos fenómenos.
Brillante, como siempre. ¡Enhorabuena!
Buen trabajo y buen vídeo Eugenio. Sólo te falta enseñárselo a Carmen para demostrarle a Ciencia cierta que la telepatía no existe. Un saludo y Enhorabuena también a las chicas de 4º por el trabajo.
Nachito:
Gracias Nachito, sabes que, en realidad, tú puedes darme tu opinión en clase si lo haces con educación y lógica. Cuando los argumentos son débiles se recurre al grito, el enfado y la falta de escucha. En nombre de tus compis, gracias.
Hola, Eugenio:
he intentado colgar el comentario que te copio debajo en la entrada del Colegio sobre la telepatía, pero parece que el programa no me deja (no reconoce mi cuenta de google, o algo así).
Puedes hacer con el comentario lo que te parezca (aunque, si sabes cómo podría colgarlo yo directamente, te lo agradecería).
Un saludo.
COMENTARIO
Me parece realmente lamentable que un centro educativo se preste a este tipo de pamplinas, las tolere, y haga perder el tiempo (o cosas peores) a los niños con estas comeduras de coco.
.
Alguien que no cree que la caSUalidad (o sea, el azar, la estadística) no es relevante en la ciencia, ni en el análisis de datos, simplemente demuestra que no sabe de lo que está hablando, y que lo único que le preocupa es propagar sus prejuicios.
Jesús Zamora:
En el blog sólo podemos comentar los profes... no había caído.
Te dejo el enlace de una entrada que he habilitado para que se dejen comentarios.
Gracias por el apoyo, no sabes cuánto he aprendido a afrontar estos temas con las lecturas que recomiendas.
Para la clase de estadística nos han sugerido hacer un trabajo voluntario de análisis de datos reales. Como a mí hacer gráficas con el color de pelo de los pardillos de primero de física de hace tres años en adelante no me motiva mucho, voy a sugerir que me deje hacerlo sobre esto.
Con el permiso de tus discípulas, me gustaría tener algo de bibliografía, para ver qué tipo de falacias usan.
Por cierto, aprovecho para recomendar un libro: "How to lie with statistics", Darrel Huff. Es un librito de los años cuarenta en el que, a pesar del título de cachondeo, te va enseñando todas las sutilezas y errores de bulto de las estadísticas. Todo ello, además, partiendo de un nivel de conocimientos de multiplicar y dividir.
davidmh:
Es para mí todo un placer que te intereses por el tema. Poco podemos darte, en realidad lo que tenemos es la presentación y el póster. Si necesitas algo más mándame un email.
Saludos.
Eugenio, me gustaría conocer tu opinión sobre un documental que ví hace poco en el canal Historia (documental de dos capítulos titulado El cerebro) que habla, durante unos minutos, sobre la percepción extrasensorial. He encontrado una página web en que se puede ver online, pero no sé si es correcto ponerla aquí. Si quieres, te la paso.
hola eugenio. En primer lugar felicitarte por tú blog y por tú forma de ser, tus alumnos son afortunados. Me presento como una mujer que no cree en nada de lo esotérico, paranormal etc y que que profeso que mi religión es la ciencia. Pero desde hace tres días investigo estos temas, ya que sueño que soñé que mi ex, con el que no hablo desde hace 5 años me decía que quería hablar conmigo, a la mañana siguiente, me llamo. La noche siguiente soñé que el estaba llorando y a la mañana siguiente tenía
hola eugenio. En primer lugar felicitarte por tú blog y por tú forma de ser, tus alumnos son afortunados. Me presento como una mujer que no cree en nada de lo esotérico, paranormal etc y que que profeso que mi religión es la ciencia. Pero desde hace tres días investigo estos temas, ya que sueño que soñé que mi ex, con el que no hablo desde hace 5 años me decía que quería hablar conmigo, a la mañana siguiente, me llamo. La noche siguiente soñé que el estaba llorando y a la mañana siguiente tenía
un mail suyo, diciéndome que se acuerda mucho de mi y en un tono muy melancolico. Esta noche volví a soñar con él, esta vez se despidió de mi diciéndome que la vida había sido muy bonita,pero que ya se tiene que ir. Se que será casualidad, pero me desconcierta mucho,vive a 3000km. y no hablamos hace años y yo tengo mi vida,pareja,hijo. . . Que opinas de todo esto? he entrado en muchos blog y el único que toca estos temas de forma razonable es aquí,por eso me interesa tú opinión. Hoy no he podido
arminda, no soy psicólogo ni sociólogo ni nada parecido que sepa lo suficiente. El caso es que probablemente soñaras más veces con él, pero no lo recuerdes, porque no tuviste un suceso tan inmediatamente posterior que te hicierta grabar el recuerdo tan fuertemente.
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